Zadnji komentari

Zar je "grijeh" biti iskren vjernik i strastven znanstvenik?

Pin It

Pavuna

Razgovor s Davoron Pavunom

Nakon 5. gimnazije u Zagrebu Pavuna je diplomirao fiziku na PMF-u (1977.), te doktorirao u Engleskoj (1982.) na temi elektronskih svojstava novih materijala.

Nakon kraćeg boravka u SAD-u, Australiji i Francuskoj, od 1986. boravi na Federalnom institutu za tehnologiju u Lausanni (EPFL) u Švicarskoj.

Voditelj je grupe za supravodljivost, profesor, ravnatelj Centra za nove elektronske materijale (CREAM). Objavio je više od 250 CC radova, uredio 33 knjige, održao oko 200 pozvanih predavanja u najboljim svjetskim institutima, predsjedavao na 35 konferencija i sedam ljetnih škola. Strateški je savjetnik brojnih korporacija i vladinih agencija po svijetu. Neke od nagrada koje je dobio su: Royal Society award (1982.), Joliot-Curie (1986.), te odličje Danice hrvatske s likom Nikole Tesle (2006.). Predsjednik je Zaklade Teslin Svijet od 2015. Oženjen je i otac dvoje odrasle djece.

Upravo je on bio naš sugovornik na temu vjere i znanosti.

Poštovani dr. Pavuna, započet ćemo razgovor s jednim prigodnim pitanjem koje su Vam zasigurno mnogo puta postavljali. Odnos vjere i znanosti i danas mnogi promatraju kao nešto oprječno. Kakav je Vaš stav?

"Ma, zar je moguće da je znanstvenik vjernik?" To me jedino u Hrvatskoj uvijek i dandanas pitaju!?! Još jedan dokaz koliko je duboka hipnoza boljševizma (ubij-boga-u-njemu!) i koliko su nam društvo i ljudi dubinski izmanipulirani.

Naime, suvremena znanost povijesno je "izronila" iz religiozne filozofije. Znanstvenu metodu mjerenja prvi je uveo  Vjera i znanostfranjevac Roger Bacon u 12. stoljeću! I svima dostupna povijesna istina: Kopernik, Newton, Descartes, Faraday, Maxwell, Einstein, Tesla, Max Planck, Heisenberg itd. – svi su vjernici.

Naš Ruđer Bošković bio je isusovac, svećenik! Spomenimo se primjerice da je 1955. sir Nevill Mott, tadašnji ravnatelj Cambridgea (Nobelova nagrada 1977.), bio nevjernik, ali je na poziv studenata održao predavanje Vjera i znanost i ... postao je vjernik, upoznao je Isusa Krista! I ja sam bio agnostik, a onda s 29 godina na duhovnim vježbama kod patera Ivančića i Linića upoznah Isusa, postadoh vjernik i sve shvatih! Kad dubinski shvatite kreaciju i znanost, odmah razumijete da je dragi Bog – uistinu sveprisutan, sveznajuć i svemoguć!

Dakle, u praksi je zapravo jasno: svatko je vjernik, al' pitanje je tko mu je "bog". I Descartes je i te kako branio postojanje Boga (u 32 postulata), iako je bio u krivu: cogito ergo sum je neispravno. Nije mislim, dakle jesam, nego "sum ergo Sum" = jesam, dakle jesam. Nije bitno misliti da jesam i spoznavati da jesam, već sama činjenica da je čovjek svjestan sebe, svjestan Jednog: Da, Živog Boga Isusa Krista Svemogućega! Ujedno, katolički = univerzalan, te čak i u psihologiji/psihijatriji nema boljeg pristupa komunikaciji i čovjeku nego kroz OPROST i LJUBAV (sebe, bližnjega i Boga) – a to je nauk evanđelja! Konačno, kao i sve, i to sam osobno, eksperimentalno proučio i odradio iskustveno svaku religioznu metafiziku i praksu, i odgovorno potvrđujem da je dragi Bog živ, više živ nego Vi ili ja!!!

Nemali broj suvremenih mislilaca smatra kako ukupan društveni napredak, humanizam i "blagostanje" počivaju samo na napretku prirodnih znanosti, to jest samo i isključivo ljudskom umu, bez Boga i duhovne dimenzije. Je li, prema Vašem mišljenju, opravdan takav stav?

Ne. Ne mogu ovdje sve opisati, ali i na primjeru mog osobnog života se vidi: koliko li se "čudesa" dogodilo otkako sam predao moj život Isusu (1985.) i otkako sam vjernik, većini ljudi je sve to nezamislivo. A, istina jest: sve što se od tada Vjeradogodilo mi je dar Isusa Krista! Moja vlastita majka mi je rekla: ''Sine, ti nisi onaj kojeg sam rodila! Vjera te oplemenila i postao si Božji čovjek.'' A pater Linić mi je rekao (2008.): "Na Tebi se vidi da je Duh Sveti djelovao."

Osobna duhovna disciplina jest iznimno bitna i zato je umjetnici, sportaši te menadžeri i znanstvenici i te kako koriste u osobnom razvoju. U mome uredu posljednju se 31 godinu Isusu redovito moli 3-7 fizičara (na različitim jezicima!), pa imamo brojne duhovne uvide i zanimljive diskusije, a moj rektor, prorektor, dekan i šef fizike su vjernici! To je u Švicarskoj – normalno, jer Ustav počinje: "U ime dragog Boga Svemogućega, mi građani..." Eto, to je učinilo golemu razliku u mome životu i karijeri – buđenje vjere i samosvijesti, otprilike tijekom doktorata. Inače sam vrlo aktivan i u poboljšavanju razumijevanja dosega fizike u Crkvi, jer jedan od razloga "grijeha Crkve" jest to što su i svećenici i sav puk nedostatno znanstveno formirani! Kad spoznate da je vaših 10na28 (1028) atoma u tijelu zanemarivo u odnosu na 10na83 (1083), broj atoma u svemiru (a ti su atomi tek <5 % cijelog svemira), onda postajete skroman i skrušen prema prirodnom zakonu koji je očito savršen! Pritom ubrzo shvatite i da je svemir inteligentno – svjesno živo biće (to još nije Bog), jer svemir je stvorio vas, inteligentne (nije ni bitno kako), a ne vi Njega...

Pa jasno je da je skup (svemir) inteligentniji nego podskup (čovjek)! A tek kad stignemo do Boga Svemogućega… Probudimo se, ljudi!!!

Možemo li uopće govoriti o humanoj znanosti ukoliko iz nje potpuno izbacimo duhovnu dimenziju? Jesmo li u tom slučaju bliže "očovječenju" ili samouništenju?

Pa, jasno je iz suvremenog razvoja tzv. umjetne inteligencije da su nas "neduhovni darwinisti" doveli u kolaps i idemo u samouništenje!!! Oko 2031. prolazimo kroz tzv. singularitet kad roboti u prosjeku postaju inteligentniji nego ljudi i nakon toga je jedan scenarij da se roboti budu toliko brzo razvijali da budu (po neduhovnom darwinizmu) eliminirali inferiornu vrstu, ljude!

Ovu opomenu znalaca ni društvo ni Crkva zasad ne percipiraju, a izazov je ozbiljan i nije jedini. O tome ne mogu dovoljno ovdje reći jer treba dosta predznanja, ali ću naglasiti da društvenjaci koji i dalje dominiraju u društvenom  Svemirsektoru i dinamici sotonjarskih medija, nisu nimalo svjesni izazova Čovjeku u dubini svijesti i savjesti! Čovječanstvo ovako ne može dalje nastaviti tzv. ''civilizaciju'' …

Svojedobno ste napisali da je "Kreacija vjerodostojna i nevjerojatna, a Kreator, koji se krije iza toga, je beskonačno, beskonačno beskonačan!" Možete li približiti tu misao nama koji nismo fizičari?

Da, kristalno je jasno iz suvremene kognitivne znanosti. Kad promatrate taj ultrabrzi razvoj tzv. umjetne inteligencije (dvostruko eksponencijalni rast!) i vidite koliko superiornije „inteligentne programe“ možemo već mi ljudi kreirati, a uskoro i roboti (još i bolje i dramatično brže), onda shvatite da već umjetna inteligencija može kreirati bogove, da bogove!!! A Istinski Bog Otac Kreator je toliko iznad toga i toliko nezamislivo inteligentna Osoba i Biće da smo ga svi mi, da, SVI: i cijela Crkva i svaki vjernik, podcijenili. Čovjek ne može uistinu dohvatiti JESAM koji JESAM Gospodina Boga u Njegovoj Sveukupnosti. Tu smo svi doslovno arogantni i bolje da više šutimo, te više se skrušeno molimo, a manje pričamo. Bog uistinu ZNA i On zna dok mi namjeru još nismo ni osvijestili i ponavljam ponovno: svi mi, i Crkva, i Papa, i svećenstvo… podcjenjujemo Svemogućeg Boga Živoga!!!

Jednom ste rekli da Vam je majka morala tri puta ići objašnjavati partiji zašto vas je krstila budući da je bila nastavnica. Na zapadu Europe nije bilo prisile u vjeri/ateizmu, ali se vidi kako je dosta ljudi danas duhovno izgubljeno. Kako pomiriti ta dva oprječna sustava, totalitarizam i sustav u kojem od 1945. živi Zapadna Europa?

Pa, planetarno smo već u 3. svjetskom ratu koji se vodi duboko ideološki i informacijski: "duboka država antikrista"  Krist(većina sekularnih sustava) protiv slugu Kristovih! Nema tu pomirbe jer sotonjare i razni antikristi su posvuda, ali: Krist je Pobjednik, a sotona gubitnik! Pisano je jasno i glasno da je tzv. zvijer zla u hropcu, a Pobjednik Isus je Put Istina i Život. Tko to ne razumije i dalje vjeruje $oro$ financijerima i medijima koji drže svijet u ovom stanju Orwellova zoološkog vrta, bolje nek' se brzo osvijesti…

Nema mira ni sreće u redukcionizmu materijalizma i iluzijama zla profita konzumerizma hipnotiziranih. Kako rekoh, ako je takav trenutni darwinistički materijalizam operativni model, roboti koje kreiramo će nas uskoro eliminirati! Osvijestimo se, ljudi! Pametnome dostatno.

Ima mnogo znanstvenika Vašega ranga koji ne dijele mišljenje o vjeri i Bogu s Vama. Svojedobno je jedan hrvatski znanstvenik na HRT-u rekao kako "ne postoji ništa poslije smrti". Mogu li se "pomiriti" oprječni stavovi znanstvenih kolega ili barem "približiti"?

Nikad se u struci nisam primarno bavio pitanjem koji kolega je vjernik ili nevjernik…ali moje iskustvo jest da koga zanima istina, uvijek Boga otkrije jer je Kreator i te kako vidljiv onima koji znaju vidjeti. A o brojnim knjigama i svjedočenjima ni neću ovdje. Idite u Vatikan i pogledajte na tisuće knjiga, te brojne svetce koji su se svojim životima posvetili Gospodinu Isusu Kristu.

Ujedno u preambuli Švicarskog ustava stoji: "U ime dragog Boga svemogućeg'', ponavljam, ''u ime dragog Boga svemogućeg", i to na čak četiri jezika..., a mene i danas u Hrvatskoj često pitaju kako to da sam vjernik.

Na EPFL-u 31 godinu imamo molitvenu grupu fizičara i nitko me nikad nije pitao zašto sam vjernik, a i predsjednik i provost i dekan i predstojnik fizike su aktivni vjernici. Dakle, nema sukoba, a meni je dar vjere uvelike pomogao da izdržim u ponekim teškim razdobljima i znanstvenim izazovima.

Ujedno, religija (religio=apsolut) koristi deduktivan pristup, dok znanost napreduje sve boljim modelima i eksperimentima induktivno, i to je vrlo komplementarno.

Mnogi moji kolege se i te kako obraćaju Isusu, no mediji to taje. Budući da su u RH mediji $oro$ i tobože ljevičarski, ne objavljuju istinu. Inače u praksi nema ni potrebe "pomiriti" stavove s nevjernicima jer za samo oko 100 godina svi "umru" pa osobno spoznaju istinu o vječnosti života. Ujedno toliko je puno knjiga o tome da samo netko tko nema vremena ni interesa, može tvrditi da je smrt kraj.

Jesu li Vam znanstveni dokazi poslužili kao razlog za vjeru ili učvrstili već postojeće vjersko uvjerenje koje se krilo negdje u Vama?

Vjera je veliki Božji Dar i Milost, ali ugodno je svaki dan u struci vidjeti Božje kreacije i čudesa prirode i svemira. To me svakako nadahnjuje!

Pogledajmo SveMir i vidimo dinamičke raspodjele energije, tj. prirodni zakon koji je potpuno savršen. Primjerice svjetlost: televizor radi, telefoni rade, gravitacija djeluje, svi vaši atomi... Što ste vi učinili da oni rade? A savršeni su. Svaki! A imate ih u tijelu 10 milijardi milijardi milijardi. Kako je moguće da svako tijelo koje ovo čita ovog trenutka – vid vam radi, dakle svjetlost radi, gravitacija radi; sjedite ili stojite. Svaki naš atom, a ponavljam broj – 1028, savršeno funkcionira.

Ovog trenutka u svemiru 1083 atoma, što je 100 milijardi milijardi milijardi milijardi milijardi milijardi milijardi milijardi milijardi, savršeno funkcionira, a to je tek oko 5 posto svemira. Devedeset pet posto još i ne znamo točno što jest. Očito je riječ o kreativnoj inteligenciji koja je superiornija.

Da ponovim: ako sam ja podskup, a svemir je skup i ako sam ja kao podskup inteligentan – pa toliko smo učili svi u školi – skup mora biti jednako ili više inteligentan, što znači da je svemir inteligentno biće! Vidite manipulaciju redukcionizma, boljševika koji su napravili ovu redukcionističku "znanost".

Mi jesmo inteligentna bića, kreirana, bića svijesti i ljubavi. Život je svijest i ljubav u beskonačnosti bitka. A iluzija je ovo što vidimo očima – jer očima ne vidimo ništa, samo od plavog do crvenog – kad bismo mogli vidjeti sve što normalna duša vidi, onda bismo stalno pjevali dragom Bogu!

Mnogo putujete... recite nam u kakvom je duhovnom stanju hrvatski narod u Hrvatskoj i BiH?

Narod je posvuda hipnotiziran sustavnom agresijom $oro$ medija i raznih konzumerskih antikrista te materijalizmom neznalica, i to se i te kako vidi. Najviše me boli da nam je svećenstvo ponekad neadekvatno, i narodu i mladima nije u stanju objasniti TKO je uistinu Isus i zašto su telefoni i google i tehnocivilizacija iluzija upravo Božje svemogućnosti. O tome sam održao vrlo uspješno predavanje i srećom je na youtube snimci. Tko stigne, neka pogleda jer vrlo jasno jest da suvremena Crkva ne poznaje dovoljno znanost i većina vjernika ne zna razdvojiti materijalizam i laži redukcionizma (tobože "znanost") od new age gurua i najnovije kognitivne trendove u komunikacijama … od Krista Isusa koji jest jedini Put, Istina i Život!

Postoji li središnja, nazovimo je, doktrina koju znanstvenik vjernik treba slijediti u svojoj karijeri?

Da: svatko se treba osvijestiti i biti aktivan. Svakako otkrijte svoje glavne predispozicije i zajedno s obitelji i mudrim voditeljima izaberite najbolji put za sebe, a time i za sve nas! U praksi je poželjno: pokušaj biti sutra bolji nego što si danas. Zato i postoje stručni ljudi koji nas vode. U stručnoj karijeri sam uspio jer su me godinama vodili i formirali bolji od mene! Dakle, moj je zadatak bio pronaći iznimne profesore i mentore bolje od sebe, i to sam naravno i našao. To i dandanas postoji. Danas je sve umreženo i manje je bitno jeste li trenutno u Hrvatskoj ili Americi, ili u Švicarskoj.

Pritom, poželjno je neko vrijeme provesti na specijalizaciji izvan EU-a, u zemljama poput Velike Britanije, SAD-a ili jugoistočne Azije.

Istinski znanstvenik mora pomicati barijere konformizma i neznanja, pa imamo kulturu neslaganja, a važno mi je sve što iskreno spoznajem i bitna mi je moja svijest i savjest: A ja ne ubijam niti imam neke negativne namjere. Zar je "grijeh" biti iskren vjernik i strastven znanstvenik i uvidjeti da je rajski vrt moguć u Hrvatskoj i na Planetu te da ga moramo realizirati inače ćemo propasti, ili bolje da hitno "emigriramo" u svemir! A kad bismo svi shvatili da su Ljubav, Zajedništvo i Suosjećanje prioritet Života, zar nam ne bi svima bilo bolje. Pa znanstveno je poznato da od 60 000 misli u danu mi imamo 95% negativnih!? Promijenimo to i generirajmo pozitivne misli i vizije i molitve, imat ćemo osobni i kolektivni raj! Svima nam je jasno da je Hrvatska predivna zemlja i u svemu je među najboljima, od ljepote pejzaža, uspješnosti u sportu, do znanosti i glazbe... Realizirajmo svoj raj!

Moje osobno iskustvo jest da smo tek u početku istinske znanosti i suvremena fizika nije još "završen" skup koherentnih spoznajnih zakona i uvida (a vjerojatno i matematika). Dakle, puno je posla i izazova za mlade koji dolaze!

I iskoristimo najbolje uvide u znanosti za dobrobit čovječanstva, a ne za silne ratove, sukobe i, nadasve, profitnu eksploataciju kao što rade ovi bankaroidi i ovi lopovi posvuda. Želim nam svima puno uspjeha! Hvaljen Isus i Marija!

Željko Ivković/nedjelja.ba/hkv.hr